コントロールデッキに対して考えてることをつらつらと。
2018年2月20日 MTG コメント (7)最近女の子に夢中でマジック適当にしかやってないからカウントし忘れてるんだけど、リーグクッソ負けてます。
多分勝率5割くらい。
引きも相当落ちてきてはいるんだけど(トップ20枚に土地3とか14とか1リーグに3-4回くらいは起きる。)、こういうときに勝てないのは勝てないデッキに乗ってる時なんだよね。
なんで勝てないんか自分が感じてる環境の変化をちょっと整理。
ついでなので次の改造案もちょいと。
①メタゲームの変化
環境初期はまったくコントロールが意識されていない状態で、赤系アグロ・ミッドレンジ、スカラベミッドレンジ、王神のみっつがトップメタだった。
だから、コントロール対策はほとんどとられてなくて勝ち放題だった。
で、最近はグリコンがそこそこ勝つようになっちゃったから、コントロール殺すまんなサイクリングとかバント副陽みたいなデッキが出てきて、当たった瞬間ほぼ負けのマッチアップが出てきちゃった。
正直その辺のデッキがアグロに勝てるイメージはないんだけど、ミッドレンジとコントロールばっかりになってきてると判断するならありなんよね。
なんで、メタゲーム的な立ち位置があんまりよくなくなってきてる。
もっというと、tokenとかいうめっちゃきつくて今のメタゲームで勝ちそうなデッキが出てきてるのが超きつい。まともにプレイされると勝てん。
②各デッキの変化
コントロールがある程度環境に現れたことで各デッキがコントロール対応のカードをメインに取り始めている。
赤系アグロ:黒を足してくず鉄(こいつホンマにデザインミスってると思う。
グリクミッド:除去を減らしてキャントリップゾンビを入れたりして腐るカードを減らしてる。サイドボードが鬼のようにコントロールキラー
青黒系ミッドレンジ:緑足してエンチャわれるようにしてたり。サイドが(ry
緑系ミッドレンジ:暴君。暴君。大事なことなのでもう一度。暴君。最近メインにすら入ってる。
白系アグロ:アダントの先兵。渇望の時取ってないと地獄。
マジできっつい顔ぶれ。本気で2キルに近い状況になる。シャレにならん。
あと、みんなアルゲールの強さに気づいてきているのがやばい。黒いデッキのサイド後は確実にアルゲール入ってくる。
③変化への対応
まぁ上にあげたメタゲームに対応する戦略と、カードやデッキへの対応策がどうなんって話。
まず、メタゲームへの対応。
メタゲームの変化で出てきたコントロール殺すマンに勝つために、メインは心臓止めに行くとして(4マリくらいさせるとか土地10ターンくらい止めるとかしないと勝てない。あとはリアルファイト。)、サイド後にコントロールデッキでなくなることのできるサイドボードが必要ってことだと思う。
主にコントロール殺すマンはこっちよりもさらに遅いコントロールなので、ミッドレンジになるよりはクロックパーミッションとしてふるまうのが一番強いと思ってる。
なので、低マナ域の殴れる奴が必要。
tokenは専用サイドボードがないと勝てないので、飛行クロックとか置物触れるカードが必要になってくる。
正直サイド枠足りてない。一番よく見るのは川の叱責一枚刺しとかなんだよなぁ。
各種カード、デッキへの対応。
全部は見れないので数の多い赤系アグロ、スカラベミッドレンジをメインに考える。
つまりまずはくず鉄だ、くず鉄。てめーだよくず鉄!!!!(定期
現状環境で対応できるカードは黒では大災厄、侮辱、赤ではスプレー、白では各種エンチャントと漂着、白黒で不敬の行進。
つまり、黒の4枚だけだと足りてないので、赤か白を足して追放除去を足す必要があるってことだと思う。
あとは墓地対策。正直好かん。エスパー王神はやるなら墓地対策とってもええと思うけど。
んで、次はスカラベ系ミッドレンジ。
コントロール対策の脅迫、否認、アルゲールが入ってくる枚数が8-10枚位くらいまで増えてて、コントロールとしてふるまうとクロックパーミッションされて負けるから、生物ミッドレンジか、こちらもクロックパーミッションに変化する必要があると思う。
で、脅迫否認に引っかからない中堅やら高マナ域の生物をとるもの全然ありなんだけど、本質の散乱もメインに入ってたりするし、でかいところは普通に侮辱当たるからあんまり使いたくない。なのでこちらも低マナ域の生物をとってでかいところをカウンターするのが丸いと思ってる。
ところでこのデッキもサイド後くず鉄が入ってくることがあってだな、、、(震
アルゲールの断血
これね、マジで2キルカード。スペルコントロールとしてふるまう限り先手2ターン目に置かれたら即死。
超やばい。。。
ライフを削らない戦略は全否定されているので、とにかくクロックが必要。
今のところメインに取ってるのはそこそこ有名どころの強いプレイヤーくらいしか見ないし、とってて一枚だから引かれないこと多いけど、震えるほど強い。
基本的にはサイドボードからに対応することになる。
とにかく低マナのクロックを出してライフを削ることで引ける枚数を少なくしたり、ライフを削る裏目を作らないとダメ。
ワンチャン木っ端みじんとかもありだけど、一枚だけで削りに行くのは否認くらうし見えてる状況からしか打ちに行けないからあんまり現実的じゃない。
。。。。。今のところアルゲール取るのってスカラベミッドレンジ、赤黒ミッドレンジくらいだから低マナ域ビート戦略で対応できるんだけどね、赤黒のアグロがこれ取ってきたらマジでどうしようもないと思う。
完全に手も足もでない。。。ので、これはもう現状ではあきらめてないものとして考える。
暴君。暴君。暴れすぎ。。。
黒なら大災厄、ヴォーナの飢え。白ならラス系。
エスパーにするなら対応は楽で、黒だと脅迫をとる枠を大災厄に変えるくらいしかできることはない。
あとは接死系生物が対策になるので、霊気体かゴンティをとるのが丸い。
数としては緑系ミッドレンジは少なめなので、他に比べると優先度は低い。
つまり、メインボードはともかく、サイドボード後にコントロール戦略を継続しようとするとぼっこぼこにされるっていうのが現状のコントロールの一番大きな問題点だなってイメージ。
あとtokenとか暴君とか。専用サイド必要とかきっつい。
これまでのサイドボードだと本気で勝てん。
④具体的な対応カードは?
完全自分の考えてるだけのことなので、正しいかはしらん。
必要なのは
1、クロックパーミッションできる低マナ生物(アルゲールに負けないクロック)
2、くず鉄ヤれるカード
3、tokenヤれるカード
この3つかなって思う。
クロパできる生物としては
黒ではボブ、霊気体、アムムトあたり、青だと2マナの飛んでる海賊。既知、3./1俊足、リバーボア(某青単クロパの氏命名)、赤ではカーリゼブ,白だと修練者、アダントあたりか。
青赤でつむじ風とかもいるけどこいつ好きくない。。。
もうすこし重くして生物で対応するならチュパカブラとか人質取りも候補なんだけど、こいつらコントロール殺すマンに対して弱いから優先度は低い。
フェニックスはあり。マナベースがきつすぎので微妙だけど。
で、正直一番強いのは何もなくボブなんだ。
威迫で常に殴り続けられて、除去とカウンターでバックアップしてやると勝手にドローさせてくれて勝たせてくれる。
なので、ボブは採用確定。
でもボブだけだと足りてないのが正直なところで。もう一種類ほしいところ。
くず鉄を対処できるカードとしては
除去にプラスして墓地対策系のカードがあげられるんだけど、アグロ相手に一枚使うのきついから正直おすすめはしない。
ワンちゃんあるのは黒の1マナ1/1の墓地追放して探検するやつ。
王神に圧倒的に強くて、コントロール相手にアド源になって、最低限低マナのクロックになるから、墓地対策の中では一番ワンちゃんありそう。
どれがいいかは一長一短だけど、エスパーだとアグロへの勝率がどうしても低くなるイメージがあるから、赤とってスプレーが丸いと思ってる。
(エスパーは自分のやりこみがたりないだけで、猫連打とかで勝率稼げそうな気もするからここは用検討かも。
tokenやれるカード
一番強いのは啓示の刻。一発決まれば大体かつ。
あとは単純にエンチャント対策で、ブラスカが最上で、白と緑の置物触れるカードをとるのが丸い。
青だとバウンス系なんだけど、置物バウンスか川の叱責が候補かな。
この前バウンス一枚とってみたけど、あるとワンちゃんごまかせる可能性はちょこっと出るイメージだった。
本気でtokenに勝ちたいならエスパーにするのが吉。
でも赤系アグロより今のところ少ないから、優先は間違いなくグリクなんだよなぁ。
⑤自分の結論
実際に大会に出て感じてるメタゲーム上の数から、赤系アグロに5割勝てないのはありえないと思っているので選ぶべきは青黒t赤。
足りないのは追加のクロパ生物とtoken対策。
で、枠を圧迫するから赤系アグロにも使えるカードだと嬉しい。
そこを埋めるのは?
フェニックスとかチャンドラとか強そうなんだけどね、4マナが重いのと赤赤でないんよね。
で、、、だ。
.........歩行バリスタとかどうやろ。。。
利点としては
クロパ戦略に噛み合う(打消し構えて動きがなければマナの使い道になる。
スカラベミッドレンジ戦のボブゲーに一方的に超強い。
アルゲール使ってライフ減らしすぎたやつを焼き殺せる。
赤系アグロ相手に序盤の凌ぎ~フィニッシャーまでこなすスーパーマン。
チャンドラに対してX2先置きで確実につぶせる。
ボブ焼かれた後のチャンドラをX2で咎められる。
フェニックスtokenにしたあとプチプチできる。
token相手に紛争の種になる生物をプチプチできる。
赤除去取ってると除去の範囲が広くできる。
不敬の行進置いてきた相手を焼き殺せる。
正直めっちゃ強いイメージしかない。
MO上で試し始めてみてるけど、ちゃんとクロックとして機能するし。アグロにも使えるしめっちゃ便利。
フェニックスを削剥→プチプチ→削剥→プチプチで2回潰したときはほぼ逝きかけた。。。
機体に3ターン目に不敬の行進置かれて、アズカンダで全部さばいた後にX10で二回おいて焼き切ったときとかもう色々垂れ流してた。。。
今週はこれを試して持ち込んでみようと思う。
なんか書きたくなってから書いてみた。
長文の割にたいしたことは書いてない。
時間潰しちゃった人いたらすまんなすまんな。
振り返ってみたら最近あんまりリスト載せてないから一応下に。
多分勝率5割くらい。
引きも相当落ちてきてはいるんだけど(トップ20枚に土地3とか14とか1リーグに3-4回くらいは起きる。)、こういうときに勝てないのは勝てないデッキに乗ってる時なんだよね。
なんで勝てないんか自分が感じてる環境の変化をちょっと整理。
ついでなので次の改造案もちょいと。
①メタゲームの変化
環境初期はまったくコントロールが意識されていない状態で、赤系アグロ・ミッドレンジ、スカラベミッドレンジ、王神のみっつがトップメタだった。
だから、コントロール対策はほとんどとられてなくて勝ち放題だった。
で、最近はグリコンがそこそこ勝つようになっちゃったから、コントロール殺すまんなサイクリングとかバント副陽みたいなデッキが出てきて、当たった瞬間ほぼ負けのマッチアップが出てきちゃった。
正直その辺のデッキがアグロに勝てるイメージはないんだけど、ミッドレンジとコントロールばっかりになってきてると判断するならありなんよね。
なんで、メタゲーム的な立ち位置があんまりよくなくなってきてる。
もっというと、tokenとかいうめっちゃきつくて今のメタゲームで勝ちそうなデッキが出てきてるのが超きつい。まともにプレイされると勝てん。
②各デッキの変化
コントロールがある程度環境に現れたことで各デッキがコントロール対応のカードをメインに取り始めている。
赤系アグロ:黒を足してくず鉄(こいつホンマにデザインミスってると思う。
グリクミッド:除去を減らしてキャントリップゾンビを入れたりして腐るカードを減らしてる。サイドボードが鬼のようにコントロールキラー
青黒系ミッドレンジ:緑足してエンチャわれるようにしてたり。サイドが(ry
緑系ミッドレンジ:暴君。暴君。大事なことなのでもう一度。暴君。最近メインにすら入ってる。
白系アグロ:アダントの先兵。渇望の時取ってないと地獄。
マジできっつい顔ぶれ。本気で2キルに近い状況になる。シャレにならん。
あと、みんなアルゲールの強さに気づいてきているのがやばい。黒いデッキのサイド後は確実にアルゲール入ってくる。
③変化への対応
まぁ上にあげたメタゲームに対応する戦略と、カードやデッキへの対応策がどうなんって話。
まず、メタゲームへの対応。
メタゲームの変化で出てきたコントロール殺すマンに勝つために、メインは心臓止めに行くとして(4マリくらいさせるとか土地10ターンくらい止めるとかしないと勝てない。あとはリアルファイト。)、サイド後にコントロールデッキでなくなることのできるサイドボードが必要ってことだと思う。
主にコントロール殺すマンはこっちよりもさらに遅いコントロールなので、ミッドレンジになるよりはクロックパーミッションとしてふるまうのが一番強いと思ってる。
なので、低マナ域の殴れる奴が必要。
tokenは専用サイドボードがないと勝てないので、飛行クロックとか置物触れるカードが必要になってくる。
正直サイド枠足りてない。一番よく見るのは川の叱責一枚刺しとかなんだよなぁ。
各種カード、デッキへの対応。
全部は見れないので数の多い赤系アグロ、スカラベミッドレンジをメインに考える。
つまりまずはくず鉄だ、くず鉄。てめーだよくず鉄!!!!(定期
現状環境で対応できるカードは黒では大災厄、侮辱、赤ではスプレー、白では各種エンチャントと漂着、白黒で不敬の行進。
つまり、黒の4枚だけだと足りてないので、赤か白を足して追放除去を足す必要があるってことだと思う。
あとは墓地対策。正直好かん。エスパー王神はやるなら墓地対策とってもええと思うけど。
んで、次はスカラベ系ミッドレンジ。
コントロール対策の脅迫、否認、アルゲールが入ってくる枚数が8-10枚位くらいまで増えてて、コントロールとしてふるまうとクロックパーミッションされて負けるから、生物ミッドレンジか、こちらもクロックパーミッションに変化する必要があると思う。
で、脅迫否認に引っかからない中堅やら高マナ域の生物をとるもの全然ありなんだけど、本質の散乱もメインに入ってたりするし、でかいところは普通に侮辱当たるからあんまり使いたくない。なのでこちらも低マナ域の生物をとってでかいところをカウンターするのが丸いと思ってる。
ところでこのデッキもサイド後くず鉄が入ってくることがあってだな、、、(震
アルゲールの断血
これね、マジで2キルカード。スペルコントロールとしてふるまう限り先手2ターン目に置かれたら即死。
超やばい。。。
ライフを削らない戦略は全否定されているので、とにかくクロックが必要。
今のところメインに取ってるのはそこそこ有名どころの強いプレイヤーくらいしか見ないし、とってて一枚だから引かれないこと多いけど、震えるほど強い。
基本的にはサイドボードからに対応することになる。
とにかく低マナのクロックを出してライフを削ることで引ける枚数を少なくしたり、ライフを削る裏目を作らないとダメ。
ワンチャン木っ端みじんとかもありだけど、一枚だけで削りに行くのは否認くらうし見えてる状況からしか打ちに行けないからあんまり現実的じゃない。
。。。。。今のところアルゲール取るのってスカラベミッドレンジ、赤黒ミッドレンジくらいだから低マナ域ビート戦略で対応できるんだけどね、赤黒のアグロがこれ取ってきたらマジでどうしようもないと思う。
完全に手も足もでない。。。ので、これはもう現状ではあきらめてないものとして考える。
暴君。暴君。暴れすぎ。。。
黒なら大災厄、ヴォーナの飢え。白ならラス系。
エスパーにするなら対応は楽で、黒だと脅迫をとる枠を大災厄に変えるくらいしかできることはない。
あとは接死系生物が対策になるので、霊気体かゴンティをとるのが丸い。
数としては緑系ミッドレンジは少なめなので、他に比べると優先度は低い。
つまり、メインボードはともかく、サイドボード後にコントロール戦略を継続しようとするとぼっこぼこにされるっていうのが現状のコントロールの一番大きな問題点だなってイメージ。
あとtokenとか暴君とか。専用サイド必要とかきっつい。
これまでのサイドボードだと本気で勝てん。
④具体的な対応カードは?
完全自分の考えてるだけのことなので、正しいかはしらん。
必要なのは
1、クロックパーミッションできる低マナ生物(アルゲールに負けないクロック)
2、くず鉄ヤれるカード
3、tokenヤれるカード
この3つかなって思う。
クロパできる生物としては
黒ではボブ、霊気体、アムムトあたり、青だと2マナの飛んでる海賊。既知、3./1俊足、リバーボア(某青単クロパの氏命名)、赤ではカーリゼブ,白だと修練者、アダントあたりか。
青赤でつむじ風とかもいるけどこいつ好きくない。。。
もうすこし重くして生物で対応するならチュパカブラとか人質取りも候補なんだけど、こいつらコントロール殺すマンに対して弱いから優先度は低い。
フェニックスはあり。マナベースがきつすぎので微妙だけど。
で、正直一番強いのは何もなくボブなんだ。
威迫で常に殴り続けられて、除去とカウンターでバックアップしてやると勝手にドローさせてくれて勝たせてくれる。
なので、ボブは採用確定。
でもボブだけだと足りてないのが正直なところで。もう一種類ほしいところ。
くず鉄を対処できるカードとしては
除去にプラスして墓地対策系のカードがあげられるんだけど、アグロ相手に一枚使うのきついから正直おすすめはしない。
ワンちゃんあるのは黒の1マナ1/1の墓地追放して探検するやつ。
王神に圧倒的に強くて、コントロール相手にアド源になって、最低限低マナのクロックになるから、墓地対策の中では一番ワンちゃんありそう。
どれがいいかは一長一短だけど、エスパーだとアグロへの勝率がどうしても低くなるイメージがあるから、赤とってスプレーが丸いと思ってる。
(エスパーは自分のやりこみがたりないだけで、猫連打とかで勝率稼げそうな気もするからここは用検討かも。
tokenやれるカード
一番強いのは啓示の刻。一発決まれば大体かつ。
あとは単純にエンチャント対策で、ブラスカが最上で、白と緑の置物触れるカードをとるのが丸い。
青だとバウンス系なんだけど、置物バウンスか川の叱責が候補かな。
この前バウンス一枚とってみたけど、あるとワンちゃんごまかせる可能性はちょこっと出るイメージだった。
本気でtokenに勝ちたいならエスパーにするのが吉。
でも赤系アグロより今のところ少ないから、優先は間違いなくグリクなんだよなぁ。
⑤自分の結論
実際に大会に出て感じてるメタゲーム上の数から、赤系アグロに5割勝てないのはありえないと思っているので選ぶべきは青黒t赤。
足りないのは追加のクロパ生物とtoken対策。
で、枠を圧迫するから赤系アグロにも使えるカードだと嬉しい。
そこを埋めるのは?
フェニックスとかチャンドラとか強そうなんだけどね、4マナが重いのと赤赤でないんよね。
で、、、だ。
.........歩行バリスタとかどうやろ。。。
利点としては
クロパ戦略に噛み合う(打消し構えて動きがなければマナの使い道になる。
スカラベミッドレンジ戦のボブゲーに一方的に超強い。
アルゲール使ってライフ減らしすぎたやつを焼き殺せる。
赤系アグロ相手に序盤の凌ぎ~フィニッシャーまでこなすスーパーマン。
チャンドラに対してX2先置きで確実につぶせる。
ボブ焼かれた後のチャンドラをX2で咎められる。
フェニックスtokenにしたあとプチプチできる。
token相手に紛争の種になる生物をプチプチできる。
赤除去取ってると除去の範囲が広くできる。
不敬の行進置いてきた相手を焼き殺せる。
正直めっちゃ強いイメージしかない。
MO上で試し始めてみてるけど、ちゃんとクロックとして機能するし。アグロにも使えるしめっちゃ便利。
フェニックスを削剥→プチプチ→削剥→プチプチで2回潰したときはほぼ逝きかけた。。。
機体に3ターン目に不敬の行進置かれて、アズカンダで全部さばいた後にX10で二回おいて焼き切ったときとかもう色々垂れ流してた。。。
今週はこれを試して持ち込んでみようと思う。
なんか書きたくなってから書いてみた。
長文の割にたいしたことは書いてない。
時間潰しちゃった人いたらすまんなすまんな。
振り返ってみたら最近あんまりリスト載せてないから一応下に。
コメント
エスパーでたかり屋きついなら黒だと略奪者の急襲もありますよ。(2黒でパワー3以下の生物追放)
渇望の時と組み合わせれば2枚使っちゃいますけど神にも対応できるので悪くないかなと考えてます。
削剥とかは知らん
(*´д`*)
あー、その除去ありましたね!候補に足します!ありがとうございます!
バリスタなかなか使用感いいですよ。
そしてなによりドでかいバリスタが出るの笑えるほど楽しいっすw
たつろー
タワーはね、実はもう試した。笑
天才の片鱗とるならありかな。
とらないならなし。
ミニキ
川崎出てきたら話すよ?
やばいっす、彼女とイチャこいてるの超楽しいわw
増えとるw
色々参考にしてます!
グリクミッド(Y氏が嫌いな)使ってるけど、サイド後グリコンに寄せるプランもあるなー、と思いました!
グリクミッドは1・1のキャントリップゾンビ取り始めてかなりいいデッキになりましたよ。
嫌いだった理由がボブしか2マナ域がいなかったことなので、あの形はかなり好感触です。
どうしようもなくなったらやろうかなぁくらいには好きですよ。